Nikon AF-S 85mm f/1.8G

cryogenis dice:
beh................se ha la stessa resa dell'AF che possiedo...............direi che è manna per i possessori di corpi non motorizzati

Babbolalo dice:
Lo voglio !!!!

Enea dice:
Sarà interessante vedere il confronto con l'85 1.8D. Di sicuro sarà più contrastato come le ultime lenti prodotte da Nikon ma personalmente non credo vi sia un notevole salto di qualità. Certo il motore integrato permetterà l'utilizzo su tutte le fotocamere e questo già di per se è un vantaggio notevole. Io lo aspettavo con ansia, adesso spero che venga rinnovato anche il 35 f/2D e poi dovrei essere a buon punto Wink

Ciao Enea

walter dice:
Penso che ne venderanno a carrettate!!!

pianeta0 dice:

walter ha scritto:

Penso che ne venderanno a carrettate!!!

Si Si, io lo acquisterò di certo! :-D Avevo postato dicendo di cambiare la D5000 per vari motivi tra cui il motorino mancante...ma ora hanno risolto!!! Anche se sto notando che il 50mm 1.4G è splendido per i ritratti...rimanendo sempre su DX...

fpucci dice:
Sarà certamente un buon obiettivo, ma resto in attesa di vedere qualche scatto e confrontarlo col precedente AF-D. Molto probabilmente avrà quasi certamente un AF migliore del predecessore, ma per il resto questo ha più lenti/gruppi del recedente (e non è detto che sia un pregio) ed inoltre ha un diaframma a 7 lamelle contro le 9 del vecchio (e dubito fortemente che sia un vantaggio). E poiché per fare i riratti non è che serva necessariamente un AF superveloce, ne deduco che... forse è meglio il vecchio. Ma staremo a vedere. Per il resto era ora che nikon lo producesse, se non altro per colmare la lacuna per cui le entry-level non potevano permettersi ottime ottiche AF solo perché non motorizzate.

Enea dice:

fpucci ha scritto:

.. ed inoltre ha un diaframma a 7 lamelle contro le 9 del vecchio (e dubito fortemente che sia un vantaggio)..

Per creare sfocati pastosi di un certo livello occorrono le 9 lamelle, non che con 7 facciano schifo per la mor del cielo, ma nella ritrattistica è una cosa fondamentale a mio avviso. Ho notato subito anche io questo aspetto e a dire il vero ha lasciato perplesso anche me. Vedremo sul campo, ma nutro anche io forti dubbi a riguardo. Per il momento non posso che condividere il tuo commento e poi si vedrà Wink

Ciao Enea

Neoz dice:
Enea ... ci sono lenti storiche tedesche che con "poche" lamelle facevano uno sfocato da urlo. Non è il numero, ma il progetto a fare la differenza. Aspettate di vederla sul campo, magari vale la pena o magri no Wink

wildchild dice:
chissaà quanto costerà all'uscita!!!!

Enea dice:

Neozzino ha scritto:

Enea ... ci sono lenti storiche tedesche che con "poche" lamelle facevano uno sfocato da urlo. Non è il numero, ma il progetto a fare la differenza. Aspettate di vederla sul campo, magari vale la pena o magri no Wink

Anche vero quello che dici, poi come al solito ci perdiamo sui ma e sui se. Non resta che aspettare di vedere come si comporti sul campo. Di sicuro se è stata studiata cosi questa lente ci sarà un perchè, soprattutto dopo tutte le splendide ottiche che ha sfornato casa Nikon Wink

Ciao Enea

HoberMallow dice:

wildchild ha scritto:

chissaà quanto costerà all'uscita!!!!

Se sono 500 $ al lancio, lo si troverà 450 €, al lancio.

wildchild dice:

HoberMallow ha scritto:

wildchild ha scritto:

chissaà quanto costerà all'uscita!!!!

Se sono 500 $ al lancio, lo si troverà 450 €, al lancio.

pensavo peggio

Chicco24 dice:
Vediamo come si comporta sul campo e poi valuterò se varrà la pena acquistarlo. Rolling Eyes

Attualmente sto mettendo i soldi da parte per il nikon 12-24 f/4, dopo essermi svenato chissà questo 85mm potrebbe entrare nel mio parco ottiche Laughing

elettrico dice:
l'era l'ora!!!!!!!!!!

HoberMallow dice:

wildchild ha scritto:

HoberMallow ha scritto:

wildchild ha scritto:

chissaà quanto costerà all'uscita!!!!

Se sono 500 $ al lancio, lo si troverà 450 €, al lancio.

pensavo peggio

L'ho visto adesso in preordine su amazon.de a 529 euro. Su amazon.com è in preordine a 499 $. Aspetta che sia disponibile, e si troverà qui da noi tranquillamente sotto ai 500 euro.

roy72chi dice:
L'unico mio appunto è questo: perchè sui fissi non viene messo lo stabilizzatore, invece così diffuso negli zoom ?

Enea dice:

roy72chi ha scritto:

L'unico mio appunto è questo: perchè sui fissi non viene messo lo stabilizzatore, invece così diffuso negli zoom ?

I fissi sono lenti molto luminose che permettono di stare a livello di tempi quasi sempre nel limite di sicurezza onde evitare il mosso, quindi non è necessario. In più è anche per un discorso qualitativo. Ciao Enea

fpucci dice:

roy72chi ha scritto:

L'unico mio appunto è questo: perchè sui fissi non viene messo lo stabilizzatore, invece così diffuso negli zoom ?

Generalmente i fissi godono di una apertura maggiore rispetto agli zoom, e questo già potrebbe bastare a scongiurare il rischio di mosso da parte del fotografo, specialmente sulle lunghezze focali al di sotto del medio tele. La nikkor, ad esempio, ha un 500mm f/4 che è stabilizzato pur essendo un fisso. Ma a quelle lunghezze focali è quasi un obbligo se non si usa il cavalletto.

teob s570 dice:
azz.. ho appena comperato l'85 af-d.... beh sempre 85 è!! vedremo il confronto sul campo!!!

Evirc dice:
curioso di una seria prova sul campo e di provarlo! Very Happy

effea dice:

Neozzino ha scritto:

Quoto! Ad esempio il Sonnar 150mm per Hasselblad, con 5 lamelle. Lo sfocato dipende dalla correzione dell' aberrazione sferica, il numero delle lamelle è una trovata del marketing, nel senso che è più facile e meno costoso aggiungere un paio di lamelle, piuttosto di imbarcarsi in un progetto più accurato e costoso. Inoltre, alle apertura maggiori, TA inclusa, il numero delle lamelle non conta più nulla. E guarda caso è proprio il campo di applicazione di un obiettivo da ritratto. ciao

HoberMallow dice:

roy72chi ha scritto:

L'unico mio appunto è questo: perchè sui fissi non viene messo lo stabilizzatore, invece così diffuso negli zoom ?

L'unico obiettivo fisso "corto" che ho visto dotato di stabilizzatore è il Sony Sel 50 mm f/1.8, per le Nex. C'è anche da dire che, per come si impugna una macchina senza mirino (ottico, o elettronico che sia), cioè senza appoggiarla saldamente al viso, ma usandola a mani tese, i tempi di sicurezza diventano più brevi.

parsifalrm dice:

teob s570 ha scritto:

azz.. ho appena comperato l'85 af-d.... beh sempre 85 è!! vedremo il confronto sul campo!!!

Tranquillo che foto brutte non ne fa il buon af-d. Ora che esce il g si troveranno più facilmente gli af-d a prezzi ancora più bassi, chi può ne approfitti, lente fantastica a prescindere da quanto buono può essere il nuovo g.

xpea74 dice:
Certamente un buon obiettivo per i possessori di Nikon, ed un "acquisto2 nel parco ottiche per i possessori di corpi non motorizzati. Resta da vedere il prezzo anche se si aggirerà attorno ai 500,00 euro, credo almeno. Andrea

magiumi dice:

xpea74 ha scritto:

Certamente un buon obiettivo per i possessori di Nikon, ed un "acquisto2 nel parco ottiche per i possessori di corpi non motorizzati. Resta da vedere il prezzo anche se si aggirerà attorno ai 500,00 euro, credo almeno. Andrea

se costerà attorno ai 500 euro non si può dire che sia una cifra esagerata considerando che si tratta di una nuova uscita e che è motorizzato, il vecchio 85 af-d nital costa anche lui intorno ai 500 euro

Enea dice:

effea ha scritto:

Neozzino ha scritto:

E' vero, riflettendo hai perfettamente ragione. Le lamelle incidono sul bokeh ma che incide di più come dici tu è l'aberrazione sferica. Infatti se pensiamo ad esempio ai due fissi DC (defocus control) per ritratto della Nikon, o meglio il 105DC e il 135DC, hanno appunto il selettore che incide sull'aberrazione sferica per aver un maggior controllo dello sfocato! Adesso sono ancora più curioso di vedere questo nuovo 85 1.8G come si comporterà sul campo Wink

Ciao Enea

effea dice:
@ Enea Qui rischiamo l' OT, comunque per farla breve.... Le lamelle non influenzano il bokeh, ma la forma di un punto luce sfocato, più o meno circolare. Indipendentemente da esso, il bokeh può essere più o meno nervoso a causa dell' aberrazione sferica. Il 105DC che citi lo uso da 12 anni. Vero che il selettore front/rear agisce sull' aberrazione sferica degradando lo sfocato avanti/dietro il punto di messa a fuoco, ma non è confrontabile con lo sfocato di un obiettivo "normale", come pare essere l' 85 in questione. ciao

parsifalrm dice:
Sono curioso di vedere questo nuovo 85 all'opera. Ho posseduto i due af-d, l'1.8 è una lente fantastica, sufficientemente portatile, abbordabile nel prezzo e con uno sfocato piacevole. Non credo, parlando per pure ipotesi, che questo nuovo rivoluzionerà il risultato ma già il fatto di poter essere usato sulle macchine entry-level ne giustifica la realizzazione. Credo che poi un'altra differenza possano essere i colori, più "brillanti" come tutte le ultime lenti nikon. Poi possiedo l'85 af-d 1.4, onestamente non so se siano le lamelle o altro ma qui lo sfocato raggiunge lo stato dell'arte.

Enea dice:

effea ha scritto:

@ Enea Qui rischiamo l' OT, comunque per farla breve.... Le lamelle non influenzano il bokeh, ma la forma di un punto luce sfocato, più o meno circolare. Indipendentemente da esso, il bokeh può essere più o meno nervoso a causa dell' aberrazione sferica. Il 105DC che citi lo uso da 12 anni. Vero che il selettore front/rear agisce sull' aberrazione sferica degradando lo sfocato avanti/dietro il punto di messa a fuoco, ma non è confrontabile con lo sfocato di un obiettivo "normale", come pare essere l' 85 in questione. ciao

Si infatti il mio non voleva essere un paragone trà i due DC e dei fissi da ritratto normali. Cmq grazie per la spiegazione, come sempre c'è qualcosa di nuovo da imparare e questo stimola molto Wink

chiuso "OT" Ciao Enea

elettrico dice:
domanda: tra quanto sarà disponibile?

walter dice:

elettrico ha scritto:

domanda: tra quanto sarà disponibile?

Per te mai, nel mugello non lo importano Laughing

Per il resto del mondo parlano di Febbraio se ho capito bene.

elettrico dice:
e si sa che nì mugello siamo sempre ultimi!!!

elettrico dice:
ieri ho fatto tacere la scimmia urlante e mi sono portato a casa questo obiettivo... solo qualche scatto casalingo per adesso e non pubblicabile per decenza. devo dire, però, che le prime impressioni sono ottime! maf silenziosissima e di una rapidità a cui sinceramente non ero abituato! oltre ad uno sfocato morbido. per adesso può bastare!

Goose80 dice:

elettrico ha scritto:

ieri ho fatto tacere la scimmia urlante e mi sono portato a casa questo obiettivo... solo qualche scatto casalingo per adesso e non pubblicabile per decenza. devo dire, però, che le prime impressioni sono ottime! maf silenziosissima e di una rapidità a cui sinceramente non ero abituato! oltre ad uno sfocato morbido. per adesso può bastare!

una scelta che cambierà il tuo modo di fotografare, credimi! Ciao, Teo.

PLexiglass dice:

elettrico ha scritto:

!!!! allora è uscito!!! vogliamo subito un topic dove ce lo spieghi dall'inizio alla fine!!! Laughing

elettrico dice:

Goose80 ha scritto:

elettrico ha scritto:

una scelta che cambierà il tuo modo di fotografare, credimi! Ciao, Teo.

in realtà il mio modo di fotografare era già cambiato dopo aver avuto per un pomeriggio in mano l'85 1,4...... Cool

è da quel momento che la scimmia urla! ed è passato un anno... certo, non lo paragono a quella meraviglia, ma per l'uso che ne faccio io basta e avanza. indipendentemente dall'apertura, è proprio della focale che mi sono innamorato. Embarassed

vabbè, appena potrò uscire a fare due foto ve le posto e mi dite che ne pensate!

elettrico dice:

PLexiglass ha scritto:

elettrico ha scritto:

!!!! allora è uscito!!! vogliamo subito un topic dove ce lo spieghi dall'inizio alla fine!!! Laughing

beh, guarda, qualche foto può essere più che sufficiente e meglio di mille parole da pippa mentale!!!! Laughing

Enea dice:
Ottimo acquisto Wink

mauro d60 dice:
Dai Elettrico, facci vedere come va il nuovo arrivato!!! Ma quanto l'hai pagato? Nital o import? Scusa se ti stresso di domande, ma il mio "spacciatore" ancora non mi sa dire nulla a riguardo... Evil or Very Mad

Ciao, Mauro

elettrico dice:
nital a 529,00 è stato il prezzo migliore che ho trovato. metterò qualcosa nei prox giorni... ogni tanto devo anche lavorare... @mauro d60: stima per la tua firma!! ahahahah Very Happy

mauro d60 dice:
Grazie Elettrico delle info! Aspetto con ansia le foto!! Ciao, Mauro

Stego dice:
Ma soprattutto DOVE l' hai trovato! nemmeno su amazon è disponibile...

elettrico dice:
ho i miei spacciatori....

scherzi a parte: negozio fisico di firenze. addirittura era disponibile in ben due negozi... naturalmente ho preso quello che costava meno!! Wink

elettrico dice:
se promettete di non giudicare la foto in sè stessa, ma solo le caratteristiche dell'obiettivo, vi metto una foto....

elettrico dice:
ho cercato qualcosa in giardino per valutarne lo sfocato: una cancellata con piante è stato tutto ciò che potevo fare Laughing

qui siamo a tutta apertura, e direi che il soggetto (se così si può chiamare) è ben isolato. lo sfocato mi sembra discretamente morbido. i colori invece non me la sento di giudicarli: siamo in ombra ed è un nef convertito direttamente in macchina quindi senza tutte le elaborazioni dello scatto direttamente in jpeg... nonostante la TA mi sembra che sia molto incisivo. vabbè... spero nel we di poter fare qualche scatto che non sia di prova. vi prego, prendete lo scatto per quello che è!!!!!!

Goose80 dice:
bello sfocato sul back-focus, un po' meno quello in front-focus, dove si nota un po' di "nervosismo" sui rametti e i pali della cancellata, dove le linee tendono a raddoppiarsi. le tonalità, al netto delle considerazioni già fatte da te in merito al file prodotto, mi sembrano piuttosto neutre, non mi pare di vedere quell'eccesso di contrasto che si vede ad esempio sul 35 1.8 (motivo per cui l'ho venduto....). rispetto all'AF-D che ha 9 lamelle non arrotondate, credo che la scelta di 7 lamelle arrotondate sia stata corretta, in quanto i punti luce sfocati vengono resi bene. certo qui siamo a TA quindi anche con l'AF-D sarebbero stati uguali, ma ho visto qualche scatto a diaframmi più chiusi e la forma rimane rotonda, mentre con l'AF-D iniziano ad assumere forme poligonali. ottimo acquisto! Ciao, Teo.

elettrico dice:
il fatto dello sdoppiamento delle linee sul front focus l'avevo notato anch'io, ma chiudendo già a f2,2 sparisce. quindi penso essere tutto nella norma. e comunque l'importante è il retro, difficilmente c'è tutto 'sto sfocato davanti al soggetto Wink

chiudendo, lo sfocato rimane comunque morbido, non diventa mai nervoso. e questo mi piace. guarda, per adesso sono molto contento della spesa. e la cosa che mi ha veramente sorpreso è stata la maf. rapidissima, precisissima e soprattutto l'accomodamento non è accompagnato da nessun suono! Cool

Goose80 dice:

elettrico ha scritto:

il fatto dello sdoppiamento delle linee sul front focus l'avevo notato anch'io, ma chiudendo già a f2,2 sparisce. quindi penso essere tutto nella norma. e comunque l'importante è il retro, difficilmente c'è tutto 'sto sfocato davanti al soggetto Wink

si era molto peggio se l'outlining lo faceva sul back-focus, come succede ad esempio al 35 1.8 o al tamron 17-50 2.8. Ciao, Teo.

elettrico dice:

Goose80 ha scritto:

elettrico ha scritto:

si era molto peggio se l'outlining lo faceva sul back-focus, come succede ad esempio al 35 1.8 o al tamron 17-50 2.8. Ciao, Teo.

eh... lo so bene.... ce li ho tutti e due!!! oltre ad essere molto morbidi a ta, hanno uno sfocato un pò nervosetto... però... per l'utilizzo che ne faccio mi vanno benissimo così. sull'85, invece, uno sfocato pastoso, è fondamentale! oh, naturalmente, sempre SECONDO ME! Wink

Goose80 dice:

elettrico ha scritto:

sono d'accordissimo, del resto io stesso il 35 l'ho usato ben poco a F1.8. con il 28-75 invece devo dire che F2.8 è un diaframma che uso spesso, e con buoni risultati. certo, l'85 è un'altra cosa (che sia il nuovo o il vecchio) Wink

Ciao, Teo.

elettrico dice:
giusto con te posso parlarne: speravo proprio che questo nuovo af-s assomigliasse al vecchio. premesso che l'85 f1,4 è ineguagliabile/inavvicinabile come prestazioni (e soprattutto nel prezzo... e in mano mia sarebbe oggettivamente sprecato), ho sempre reputato il 'tuo' af-d un Signor Obiettivo. che sarebbe stato mio se la d60 fosse 'motorizzata' Wink

meno male che l'hanno aggiornato mantenendo ottime caratteristiche.

Goose80 dice:

elettrico ha scritto:

giusto con te posso parlarne: speravo proprio che questo nuovo af-s assomigliasse al vecchio. premesso che l'85 f1,4 è ineguagliabile/inavvicinabile come prestazioni (e soprattutto nel prezzo... e in mano mia sarebbe oggettivamente sprecato), ho sempre reputato il 'tuo' af-d un Signor Obiettivo. che sarebbe stato mio se la d60 fosse 'motorizzata' Wink

meno male che l'hanno aggiornato mantenendo ottime caratteristiche.

se la resa tonale è rimasta la stessa, credo che per il resto sia solo migliorato, dal bokeh più morbido sui punti luce a diaframmi più chiusi, alla nitidezza a F1.8, al motore veloce e silenzioso. se poi regge anche meglio il flare, allora sarà veramente un best-seller dei prossimi anni. se avessero fatto un po' meglio il 35 1.8, una bella terna 35, 50, 85 1.8 AF-S sarebbe un corredino mica male. Ciao, Teo.

elettrico dice:
infatti... solo che il 50 è una misura che non mi entusiasma troppo... personalmente, intendo eh... Wink

ho avuto modo di provare il 50 f1,4 e devo dire che è veramente un bell'oggetto. però... il 35 mi piace molto, mi ci trovo molto bene. vuoi perchè è stato il primo fisso, vuoi perchè corrisponde (+ o -) al 50 su ff e quindi al nostro campo visivo... non sò. diciamo che con il 50 non è scattata la scintilla come a suo tempo lo è stato con l'85! Wink

ps. del 35 parlo non avendo provato nè f2 nè l'1,4..... Rolling Eyes

Goose80 dice:
a me la focale 35 piace, è proprio il 35 1.8 che non mi ha entusiasmato. il 35 F2 è già meglio, l'1.4 beh...... ho solo visto in foto come va... e va alla grande (ci mancherebbe!!). la focale 50 è un po' strana su DX, ma ora che ci penso, mi ci son trovato bene quando avevo il 50ino, e anche con il sigma o il tamron è una focale che uso spesso. Ciao, Teo.

Mauro1258 dice:
Ho avuto il 35/1.8 DX, in 6 mesi l'avrò usato 2 volte, e non mi ha mai entusiasmato. Attualmente l'ottica che mi sta facendo divertire maggiormente è il 50/1.2 AIS che ho preso nuovo a buon prezzo, e con il vetrino spezzato la MAF manuale non è così critica Wink

Goose80 dice:

Mauro1258 ha scritto:

Ho avuto il 35/1.8 DX, in 6 mesi l'avrò usato 2 volte, e non mi ha mai entusiasmato. Attualmente l'ottica che mi sta facendo divertire maggiormente è il 50/1.2 AIS che ho preso nuovo a buon prezzo, e con il vetrino spezzato la MAF manuale non è così critica Wink

eh.. ma tu hai una D7000 in cui funziona l'esposimetro.. con la D80 o la D60 ci sarebbe una complicazione in più (senza contare i due ferri a pellicola su cui il 50 1.2 va a nozze). gran resa il 50 1.2 Wink

Ciao, Teo.

Mauro1258 dice:

Goose80 ha scritto:

... gran resa il 50 1.2 Wink

Ciao, Teo.

L'unica cosa che invidio a Canon, è il 50/1.2 AF. Il ns. AIS ha una costruzione impeccabile ed è un piacere usarlo, ma la MAF manuale in alcuni casi rallenta i tempi in cui puoi scattare, e ti perdi alcune situazioni che potrebbe essere interessante immortalare.

Evirc dice:

Mauro1258 ha scritto:

Goose80 ha scritto:

... gran resa il 50 1.2 Wink

Ciao, Teo.

L'unica cosa che invidio a Canon, è il 50/1.2 AF.

E il 70-200 f4... Crying or Very sad

DeanBauer79 dice:
Personalmente questo 85mm 1,8G mi sta regalando grandi soddisfazioni, ottimo dettaglio e soprattutto una maf molto precisa....... ultimamente mi ero imbattuto in un ottica che mi aveva fatto dubitare del corpo stesso ...... fortuna che ho provato questo obbiettivo!! Laughing

elettrico dice:
confermo: usandolo mi sembra un gran obiettivo. questo we dovrei usarlo nelle sue condizioni ideali... speriamo bene!

nkg83 dice:
Altre considerazioni dei possesori? Sono indeciso fra questo e 1,4 AFD ma ho paura sia sprecarto nelle mie mani.... Very Happy

elettrico dice:
confermo quanto detto... più lo uso più mi piace. ottimo obiettivo! se vuoi farti un'idea in queste foto non c'è neanche tanta post. tutta roba di mamma nikon. http://www.zmphoto.it/foto/elettrico/152490/ http://www.zmphoto.it/foto/elettrico/157547/

shadowman!! dice:

nkg83 ha scritto:

Altre considerazioni dei possesori? Sono indeciso fra questo e 1,4 AFD ma ho paura sia sprecarto nelle mie mani.... Very Happy

è sprecato solo se non lo usi, potresti valutare anche lo 85mm 1.4 della Sigma che è ottimo, tra l'85mm Sigma e l'85mm AFS 1,8 della Nikon, sceglierei il Sigma.

parsifalrm dice:
Il nikon 85 1.4 af-d non è mai sprecato, fidati. E' solo una questione di prezzo, puoi arrivarci? Se cerchi una lente da ritratto l'af-d è uno dei mostri sacri nikon insieme ai due DC, bisogna vedere se per l'uso che intendi farne vale la spesa. E' una delle lenti che uso meno come frequenza, ma credo sia quella di cui mi priverei per ultimo.

nkg83 dice:
Lo so lo so AFD unico..... ma alla fine ho ceduto al AFS 1,8: 350€ nuovo import mi hanno convinto.... se lo utilizzerò molto potro rivenderlo perdendoci poco e penserò 1,4 AFD Very Happy

Evirc dice:

nkg83 ha scritto:

Lo so lo so AFD unico..... ma alla fine ho ceduto al AFS 1,8: 350€ nuovo import mi hanno convinto.... se lo utilizzerò molto potro rivenderlo perdendoci poco e penserò 1,4 AFD Very Happy

scusa scusa, ma dove lo hai preso a quel prezzo? Very Happy

nkg83 dice:

Evirc ha scritto:

nkg83 ha scritto:

Lo so lo so AFD unico..... ma alla fine ho ceduto al AFS 1,8: 350€ nuovo import mi hanno convinto.... se lo utilizzerò molto potro rivenderlo perdendoci poco e penserò 1,4 AFD Very Happy

scusa scusa, ma dove lo hai preso a quel prezzo? Very Happy

Dama word ora è aumentato a 399€ Very Happy